Celoten prepis: Nekdanja komunikacijska direktorica kampanje Hillary Clinton Jennifer Palmieri o Recode Decode

Če niste videti kot vsi drugi v sobi, je vaša perspektiva pomembnejša, ne manj.

Če nekaj kupite prek povezave Vox, lahko Vox Media zasluži provizijo. Oglejte si našo etično izjavo.

Jennifer Palmieri, komunikacijska direktorica kampanje Hillary Clinton, na letalu kampanje Justin Sullivan / Getty

Ta zgodba je del skupine zgodb z imenom Prekodirajte

Odkrivanje in razlaga, kako se naš digitalni svet spreminja – in spreminja nas.



V tej epizodi od Recode Decode, ki ga gosti Kara Swisher , Jennifer Palmieri, komunikacijska direktorica predsedniške kampanje Hillary Clinton 2016, govori o svoji novi knjigi Spoštovana gospa predsednica: Odprto pismo ženskam, ki bodo vodile svet. Delila je tudi nekaj nasvetov za ženske, ki bodo nekega dne predsednice ZDA, in govori o tem, koliko se je spremenilo v medijskih in tehnoloških strategijah političnih kampanj v samo dveh letih.

Lahko berete zapis intervjuja tukaj ali poslušajte celotno stvar v zgornjem avdio predvajalniku. Spodaj smo zagotovili tudi rahlo urejen celoten prepis njunega pogovora.

Če vam je to všeč, se obvezno naročite Recode Decode na Apple Podcasti , Spotify , Pocket Casts , Oblačno ali kjer koli poslušate podcaste.


Kara Swisher: Živjo, jaz sem Kara Swisher, izvršna urednica Recode. Morda me poznate kot nekoga, ki bo leta 2020 kandidiral za predsednika Kluba oboževalcev Kim Kardashian, toda v prostem času se pogovarjam o tehnologiji, vi pa poslušate Recode Decode za omrežje podcastov Vox Media.

Danes je na rdečem stolu moja dobra prijateljica Jennifer Palmieri. to moram reči. Je nekdanja direktorica za komunikacije Bele hiše. Je tudi direktorica komunikacij za predsedniško kampanjo Hillary Clinton leta 2016 in je avtorica nove knjige, o kateri z veseljem govorim, Spoštovana gospa predsednica: Odprto pismo ženskam, ki bodo vodile svet . Jennifer, dobrodošla v Recode Decode.

Jennifer Palmieri : Tako sem navdušena, da sem tukaj.

Hvala, ker ste prišli v San Francisco, vse do San Francisca. Greš na svetovno turnejo, kajne?

Grem na svetovno turnejo, a to je vrhunec.

Oh, je?

Seveda. da.

Včasih je bil Charlie Rose, vendar ne več. Lahko pridemo v to.

Tako res.

Vem, da je tako res.

To je tako res.

To je tako res. ja.

To si ti, ja. Vi ste Charlie Rose 21. stoletja.

Ja, razen s 100 odstotki manj spolnega nadlegovanja.

Ja, z boljšimi lasmi in boljšim odnosom.

Ne tako priročno. Kakorkoli že. Pojdimo v vaše ozadje, saj naši poslušalci morda vedo, kdo ste, a razložite svoje ozadje. Že vrsto let ste kot zakulisni trgovec moči.

ja. Štiri leta sem delal za predsednika Obamo. Osem let sem delal za predsednika Clintona, tam sem bil vseh osem let Clintonove Bele hiše.

In kaj si naredil?

Leon Panetta je bil moj kongresnik. Res sem imel srečo. Tako sem hodil v srednjo šolo na območju zaliva Monterey in se zanj stažiral na fakulteti. In potem, ko je bil Bill Clinton izvoljen ...

Kam si šel na fakulteto?

Američan v DC

Seveda. Odšel v Georgetown.

Oh, tega nisem vedel. Ko je bil Clinton izvoljen, je Leon šel in postal njegov proračunski predsednik, nato pa njegov ...

Šef osebja.

Šef osebja. In delal sem z njim. Tako da sem imel res srečo. In končal sem ... Moja zadnja služba v Clintonovi Beli hiši je bila kot eden od namestnikov tiskovnega sekretarja.

Prav. Kako ste prišli do tiskovne tajnice?

To je bila smešna stvar. To ni bilo nekaj ... tisk me je prestrašil. Ampak vedel sem ...

Kaj si naredil za ...

Belo hišo sem zelo dobro poznal, ker sem delal za vodjo osebja. Potem sem delal v pisarni za načrtovanje kot namestnik urnika, kar je velika operacija v predsedniški kampanji ali v Beli hiši. In Mike McCurry je bil tiskovni sekretar. In vprašal me je, če bi prišel kot namestnik tiskovnega sekretarja. In rekel sem, ne vem nič o tisku in grozijo me. On je kot, Popoln.

ja. Kaj te je prestrašilo? Ker se tudi ti zdiš malo grozljiv.

Nekateri so to rekli.

Marsikdo je to rekel.

Rečeno je bilo. Smešno je, agenti tajne službe so govorili, da vedno izgledaš tako intenziven, ko hodiš naokoli. Predsednik Obama mi je nekoč rekel: Vedno imaš pogled na obrazu, kot da se bo zgodilo nekaj groznega. Bil sem kot, no ...

Nikoli se nisem zares ukvarjal s tiskom. Veste, ljudje, ki delajo v politiki in ne delajo s tiskom, se jih bojijo, ker lahko prideš v res velike težave, če tam kaj zajebavaš. Toda tisto, kar je Mike želel, je bil nekdo, ki je resnično poznal Belo hišo in bi lahko opravil posel tiskovne službe. In ugotovil sem, da imam rad novinarje in rad z njimi delam. In bili so pametni in privlačni. In skrbeli so za proces. In presenečen sem ugotovil, da sem užival. In od tam sem šel za tiskovnega sekretarja nacionalne stranke.

Demokratska stranka.

Demokratska stranka.

Po Clintonovih.

Po Clintonovih. In potem sem bil leta 2004 tiskovni sekretar Johna Edwarda ...

So bile to slabe volitve?

To so veterani iz leta 2004 označili za dobro kampanjo.

Kako ste se z njim družili?

Nisem sodeloval v kampanji iz leta 1992 in sem res želel priti v parter dolgoletnega kandidata in se z vašim kandidatom podati po snegu v New Hampshiru in Iowi. Mislil sem, da je dober. Opazoval sem ga od strani in spoznal sem njegovo ženo. Šla sem na razgovor na njihov dom v DC in Elizabeth je odprla vrata. In v eni roki je imela dietno kokakolo, v drugi pa jogurt in je rekla: Ali želiš katero koli od teh? Ker so vse kar imam doma. Izgubila bom 40 funtov.

In pomislil sem: Ta ženska nikoli ne izgubi 40 funtov, a vseeno. Ampak jaz sem jo preprosto ljubil in super se razumeva. In ona je bila velik del tega, zakaj sem želel izvesti to kampanjo.

ja.

Kampanja 2004 je bila dobra. To je bila kampanja iz leta 2008, kjer je šlo vse narobe.

ja. In si do takrat že odšel?

Ja, šel sem v Center za ameriški napredek, kamor sem šel po volitvah leta 2004. Pomagal sem nekaterim na dirki Edwards '08, zlasti Elizabeth, a se nikoli uradno nisem pridružil.

Prav.

In potem sem postal Obamov namestnik direktorja za komunikacije konec leta 2011. In nato direktor za komunikacije Bele hiše leta 12.

Kar je veliko delo.

To je res veliko delo, ja.

S katerim zdaj delite Anthony Scaramucci , skoraj, kajne? On je bil to delo.

Ja, bil je za ...

To je 11-dnevni.

To je bilo 11-dnevno delo.

Zato se pogovorite o tej službi. Pogovorite se o tej službi, nato pa se želim hitro lotiti knjige. Tudi jaz bi rad vedel, kako se je spremenilo, ker ste bili dolgo v politiki.

ja.

Na začetku so bili to nekakšni časopisi in televizijske mreže, kajne?

Prav. In vse je šlo za zajemanje prvih nekaj minut omrežnih novic.

Nočne novice.

In nočne novice. Pravzaprav smo imeli ljudi, ki so ob 10. ponoči čakali na nakladalnih postajah, da bi dobili prve izdaje New York Timesa in Washington Posta.

Tiskane izdaje.

Tiskane izdaje, ja. Razrezali bi časopise in imeli takšne posnetke. Bil sem tam ob pojavu kabelskih novic, kajne? Ker v času predsednika Clintona in zlasti ...

Fox News.

Takrat je nastal Fox. In med obtožbo smo dajali 24-urno hrano za kabel in tam se je zares razmahnilo. In tu se mi zdi, da je 24-urni cikel novic res nastal. Ko sem se vrnil z Obamo, je bila ista dinamika. Neverjetno je, mislim, da je nekaj stvari o Belih hišah, ki so verjetno resnične že od samega začetka. In enaka dinamika v smislu interakcije s tiskom. Pri Obami je postal še manj vsebinsko usmerjen in bolj procesno. In ugotovil sem, da bi zgodbe zelo hitro gorele, hitro in ugasnile, tako da se je težko prebiti, da bi nekaj naredilo pomembnega. Zato bi iskali platforme, nekaj takega.

Prav.

To je platforma, ki bo pomembna. Smo naredili odličen intervju z vami s predsednikom Obamo ko sem bil direktor za komunikacije. Torej se ukvarjate s prihajajočimi in poskušate ugotoviti, ko vas napada nasprotnik ali kritizira tisk, ali je to nekaj, kar potrebujete? To je kot najtežji izračun. Ali moraš reagirati?

Prav.

Ali se morate na to odzvati ali ga opustite? In včasih je bilo – tudi pred časom Obama – je bilo veliko stvari, ki bi jih lahko prezrli in opustili, ker če bi to dvignili ali če bi se nanje odzvali, boste pritegnili več pozornosti na napad ali kritiko. In zdaj mislim, da ... in bi se zmotili, če bi se zadrževali in zadrževali. In zdaj mislim, da se morate odzvati takoj, saj morate vsaj dati svojim podpornikom in ljudem, ki so ...

Da si tam zunaj.

Ja, kot, ne vem, mogoče je to res, kar je rekel, ne vem. Torej moraš ljudem povedati, kar morajo vedeti. In zelo malo mi lahko vržeš. To je velik mit o Beli hiši, kajne? Predsednik Združenih držav ima veliko moči. Predsednik Združenih držav nima nadzora skoraj nič.

Prav.

Prepuščeni ste na milost in nemilost planetu in vsak dan se lahko zgodi karkoli, kar obrne vaš celoten načrt. Torej morate razumeti, ko komunicirate za predsednika Združenih držav, da ne morete nadzorovati, ne morete imeti lepega majhnega urejenega koledarja sporočil in vsak dan povedati, kaj bo sporočilo, čeprav greste skozi ta proces, ker je vredno poskusiti. Torej, kar bi poskušal narediti, je: Kako lahko razkrijete lastnosti in prednostne naloge predsednika Obame glede na način, na katerega se odziva na kakršno koli krizo?

Prav.

In razmišljati morate v treh dimenzijah.

In to je bilo prvič, da so vas vsi nekako napadli iz krajev, od koder običajno niste bili napadeni, z Reddita ali drugod.

Prav. To je velik svet in vsak ima platformo. In zavedati se morate, da nič ne ostane izolirano. Tako je bilo v času Obame kot leta 2014, ko smo se začeli zavedati moči Facebooka v novicah.

V to se bomo poglobili.

Ker, ruska invazija na Ukrajino, ne nekaj, kar bi moralo biti v mislih vsakodnevnih Američanov. In ko bi delali raziskavo, bi ugotovili, da bi slišali o tem. Slišali bi ljudi, ki so izrazili zaskrbljenost zaradi tega ali ebole. In tisto, kar smo ugotovili, je bilo prek Facebooka, da so stvari, ki so včasih ostale izolirane od kabelskih novic, rekli bi: Pojdi to prenesi na kabelsko. To je samo nekaj, na kar se CNN osredotoča. Pravih ljudi to ne zanima. In potem ste ugotovili, da se je začelo pojavljati v virih novic ljudi, nato pa je šlo povsod. Nenavadno je, da je nekaj, kot je Facebook, naredilo kabelske novice pomembnejše.

Prav.

ja.

Torej ste se nato preselili v kampanjo Clinton. In tam so z avtobusa padla vsa kolesa.

Se pravi, da. Donald Trump na volitvah leta 2016 je motnja, ki je prišla v politiko, da bi nam dokazala, da je popolnoma pokvarjena. To je moj meta-zaključek.

O katerih govorite v knjigi.

ja.

V naslednjem razdelku bom prišel do knjige, vendar sem želel govoriti o tem. Zakaj ste šli v kampanjo Hillary Clinton? Bili ste tam v lepi Obamovi Beli hiši.

Prav, vem.

Služiti lep termin.

Vem ...

Nekaj ​​kosil je bilo tik pred tem. Kmalu bi lahko imeli kosilo in večerjo.

Šli so na Arktiko. In s tako zavistjo bi gledal vse kul stvari, ki jih je Obama počel v svojem zadnjem letu.

ja.

Ampak, kar sem mislil, je ...

Namesto tega bi lahko šel na Arktiko.

Huh?

Lahko bi šel na Arktiko.

Vem.

Namesto tega ste šli k Hillary Clinton ...

Vem, bilo je tako čudovito potovanje.

zakaj si šel?

O moj bog. ja. Namesto tega mislim, da je bil to vikend, za katerega mislim, da sem dejansko končal v bolnišnici, vikend, ko je šel na Arktiko. Sem pa mislil, da bo to res težka kampanja. In imel sem veliko izkušenj. Imel sem veliko izkušenj s krizami. Clintonove sem dobro poznal. Nikoli nisem delal neposredno za Hillary, vendar sem jo zelo dobro poznal. In mislil sem, da jo bo težko izvoliti, ker je to tretji mandat za demokrate, gospodarstvo še vedno ne gre dobro, resnična velika neenakost v dohodkih, razlike v plačah. In vse te stvari, ki visijo okoli Hillary Clinton, ji delajo težje kot ko je rekla, da nečesa ne stori, kot komur koli drugemu. Zato sem mislil, da me je to dobro izkoristilo. In predsednik Obama ga je podprl. Torej, nisem mislil, da bo super zabavno, vendar sem mislil, da bo to pomembna stvar.

Ko si šel v to, si pomislil: V redu, težko bo, ker je ... In v knjigi je nekaj, o čemer govoriš.

ja.

Kjer govorite o njej, je nekaj, kar mi ni všeč.

Ja, TSAHIJDL, nekaj na njej mi preprosto ni všeč.

Prav. Ste se tega zavedali, tako težko je bilo?

Ne. Kot sem rekel, vedel sem, da okoli nje visijo stvari, zaradi katerih ji je težko. Toda mislil sem, da je to zato, ker je bila v politiki že 25 let in jo republikanci ves čas napadajo, in to pusti pečat. V politiki te bodisi ubijejo ali pa te malo potrkajo. Malo jo je potrkalo.

Toda kot zdaj, nisem razmišljal o tem, kar bi menil kot iracionalni, nekakšno reakcijo črevesja. Ljudje, ki jo res sovražijo, so ljudje, ki imajo le nekaj dvomov, mislim, da to izhaja iz tega, da je ženska, ki je vedno izstopila iz vloge, za katero smo tradicionalno mislili, da bi jo morale imeti ženske. To bi se pokazalo v ljudeh, ki bi imeli takšne reakcije, kot so: No, zakaj želi to storiti? Zakaj želi službo? Ljudje so verjeli, da lahko opravi to delo, to je napredek, kajne? Leta 2008 je bilo to vprašanje. 2008 ljudje niso bili prepričani ...

Vsi so menili, da je kompetentna, inteligentna.

In lahko bi bil vrhovni poveljnik.

Prav.

Velika stvar.

ja.

Ampak še vedno je nekaj na njej, kar mi preprosto ni všeč. Vrnil sem se in gledal videoposnetke iz kampanje '92 in ljudi, ki so jo intervjuvali. ABC je naredil to oddajo, v kateri so se pogovarjali z moškimi in ženskami na ulici, Kaj menite o Clintonovi ženi? Veste, nekaj na njej mi preprosto ni všeč. Mislim dobesedno, to so dobesedno rekli. Nekaj ​​​​na njej preprosto ne zaupam.

Prav.

To je bilo spomladi 2016. Počutila sem se popolnoma osvobojeno. Mislil sem, da tega problema ne rešim. Ta problem ni na ravni. To nima nobene zveze z žensko, ki je Hillary Rodham Clinton. To je celo iz časa, ko je bila študentka, ker je dala uvodni nagovor v Wellesleyju.

Pri Weasellyju.

ja. Bilo je res zahtevno in končala je na naslovnici revije Time ali Life. Potem je kot žena Billa Clintona, ni spremenila imena, zaslužila več denarja kot on, ni ostala doma in pekla piškotov, vse to. In tako, vedno izstopi iz te vloge. In to ne pomeni, da jo ljudje želijo zadržati ali zadržati ženske, ampak tako je ... preprosto ne znamo razmišljati o tem. In to je tisto, kar mislim, preprosto nimamo modela, kako razmišljamo o ženskah v tovrstnih vlogah in tam končaš. Zdaj slišiš. slišim o Kirsten Gillibrand . Ne vem, nekaj je na njej. Kara Swisher.

ja.

Nevem.

Ne, tega ne počnejo z mano, počnejo nekaj drugega. Ali ni prasica?

Pravzaprav, pravijo, vem, kaj je. Vem kaj je. Prav tam gremo na psičko. To je tisto, na kar običajno hodijo. In nekateri izmed njih so mi nekako všeč. In drugi, ne toliko. Bolje je, da so popolnoma opredeljeni, ker potem vedo, kaj jim je všeč ali ne. Ali imajo radi noro žensko ali pa ne. Potem je to to.

Tako da lahko izbirajo.

da.

Torej, ko ste delali na tej kampanji ... In o tem želim govoriti, ker se bom lotil razvoja knjige, ker smo govorili, da se bo imenovala drugače. Do tega bomo prišli v minuti. Torej ste delali na kampanji, ali ste pričakovali, da jo bo Donald Trump spremenil tako, kot je? In katere stvari bi morali pričakovati? Osredotočate se na tehnologijo, ker je bilo veliko o tehnologiji. Šlo je za e-pošto.

Prav.

Kdo je mislil, da so e-pošta tako pomembna?

O ja, ampak elektronska pošta, mislim, da je bila e-pošta zanjo samo vprašanje posrednika, za žensko z ambicijo.

Prav.

Če ne bi bila e-pošta, bi bilo nekaj drugega. To sem čutil in to ste lahko videli precej zgodaj, ko smo prišli do jeseni ... Clintonovi, pravzaprav bi jim priznal, Bill in Hillary Clinton sta to videla prej, kot bi bili presenečeni, če bi vedeli.

Velika desničarska zarota, pri čemer je imela prav.

Ja, glede tega je imela prav. Glede tega je imela prav. Glede tega je imela prav, a tudi prav ... Jeseni 2015 smo imeli priprave na debato, to je za osnovne. In oba Clintonova sta bila zelo nemirna. Počutili so se, kot da je v volivcih ta obup in odmaknjenost, ki je še niso videli. Sprva sem mislil, da se motijo. Ker nista preživela vmesnih mandatov iz leta 2010, sem mislil, da si od politike nekako izoliran, ker je bila državna sekretarka. In pravijo: Ne, še nikoli nismo videli česa takega, kjer se zdijo ljudje, kjer je kot pomanjkanje upanja. In res so bili zaskrbljeni. Do jeseni 2015 sem vedel, da ste razumeli, da je to nekaj drugega. Trump je bil v vzponu. Vsak dan ...

Sanders je začel.

Sandersu je šlo dobro, vse poletje je nabiral zagon. In zdelo se mi je, kot da je to obračun in da smo imeli dve desetletji izjemnih sprememb. Imeli smo dve vojni in 9-11 ter digitalno revolucijo in velike spremembe v gospodarstvu, velike demografske spremembe. In tam so bile vse razpoke, ki so bile pod površjem. Te frustracije so se samo zakotalile na vrh.

In vsi so želeli, da se njihov posel obravnava, od aktivistov Black Lives Matter, morda so bili njihovi starši vključeni v gibanje za državljanske pravice. Bili so osredotočeni na pridobitev volilne pravice, toda njihovi otroci so kot: Želimo, da se s suženjstvom obravnava. Naša država je za mnoge od nas nastala na laži in želim, da jo prepoznajo in obravnavajo. Ženske, tudi v kampanji, ženske, ki so bile žrtve napada pred desetletji, so želele, da se to prizna. In Dreamers, ki so se želeli počutiti, kot da so del Amerike. In rudar v Kentuckyju, ki je svoje življenje živel po enem načrtu in kar naenkrat teh delovnih mest ni več, zanj ni odgovora. Vsi so želeli nekaj boljšega za Ameriko. In počutili so se kot vsi, da je ta frustracija prišla na površje, nato pa je tehnologija vsem dala platformo, s katere so jih lahko slišali.

Prav.

In to je bila samo neverjetna, vnetljiva situacija.

Prav. Ali bi to lahko predvideli kot kampanjo ali preprosto ne? Vi samo nekako vodite svojo tradicionalno kampanjo.

Nihče ni storil.

ja.

Razumel sem, da se bomo zibali. In bilo bi nepredvidljivo. Razumel sem, da sporočila ne bom mogel nadzorovati. Enostavno se boste morali spopasti s tem, kar je prišlo na vas. Nisem pa pričakoval tako globoke frustracije. Mislil sem, da smo bili vrhunec tega leta 10, v vmesnih mandatih leta 2010, odziv na Obamacare, recesija. In čutil sem, da gredo stvari na bolje. In v začetku septembra je bil trenutek, ko sem mislil, da bomo izgubili. 2016.

2016, prav.

Velikokrat sem med prvimi nastopi mislil, da bomo izgubili.

Prav. Kaj je bilo torej septembra? Je bil Comey?

Ne, to je srečna cona brez komijev, kampanja, kratka cona brez komijev. Imeli smo grozen avgust, takrat je Hillary zbolela za pljučnico, vse skupaj s slovesnostjo 9-11.

Prav.

In Trump je postajal samo boljši in bolj discipliniran. Takrat se je Bannon pridružil kampanji in vedeli so, kaj bodo naredili, in so se zelo dobro izpeljali.

Prav.

In pomislil sem, zakaj bomo mi tisti, ki jih bomo ustavili? Pravkar je na republikanski strani iz vode odpihnil 15 kandidatov. Samo odpihnil jih iz vode. In to je del napak, ki jih imam v knjigi, da je vzel model politike, kar pomeni, da ne skrbiš za ljudi, ki jih moraš prepričati, samo poskušaš povečati ...

Povečajte svojo bazo.

... povečajte svojo bazo in povečajte intenzivnost lastne podpore. In to je nadaljeval do zelo perverznega izida.

Prav.

In tako zanj niso veljala nobena normalna pravila politike, ker mu je bilo vseeno, da užali ljudi, ki že niso bili zanj.

V redu. Tukaj smo z Jennifer Palmieri, govorimo o njeni knjigi, Spoštovani gospod predsednik ... Spoštovana gospa predsednica. Oprostite, ne gospod predsednik, teh imamo dovolj. Žal mi je za to, glej, celo seksist sem. ne prenesem. sem samo idiot. Spoštovana gospa predsednica: Odprto pismo ženskam, ki bodo vodile svet, samo ne eni ženski, ampak isti ženski, ne glede na to, kdo je že.

Je. Želel sem, da bi vsako dekle, ženska, ki jo bere, pomislila, kar koli je to, zanje je to mogoče. Ni nujno, da bodo vsi predsedniki, ampak ...

Prav to so vsi mislili, da bo Hillary.

Bilo je vse, kar bo Hillary postala in ne, vendar je dokazala, da je to mogoče.

ja.

Dobila je več glasov kot on, veliko.

ja

In to je naredila po starem modelu, zdaj pa lahko uporabimo nov model.

V redu, o tem in o tem, kaj je v knjigi, se bomo pogovarjali, ko se vrnemo.

ja.

Po besedi naših sponzorjev.

[za]

Tukaj smo z Jennifer Palmieri. Bila je direktorica komunikacije za predsedniško kampanjo Hillary Clinton leta 2016. Za predsednika Obamo je delala kot direktorica za komunikacije Bele hiše. Precej je bila po bloku DC, vendar je izdala novo knjigo z naslovom Spoštovana gospa predsednica: Odprto pismo ženskam, ki bodo vodile svet. Jennifer, drugače bi temu rekla. Ko smo imeli kosilo v South By Southwest in ste bili po volitvah slabe volje, kajne?

Jaz sem bil.

Bil si. Bil si na slabem mestu.

Nameraval sem temu poimenovati jok v službi. To je bil eden od rezervnih naslovov.

Nevem. Pozabim. Imel si enega, ki je bil res zloben. Bilo je tako, jebi se, Trump ali kaj podobnega.

Ne moj predsednik.

Ne moj predsednik.

Ne moj predsednik.

Kaj sem rekel?

Rekel si ne. To je bila prva ideja. Prva ideja je bila Ni moj predsednik.

Prav.

Naj bo to proti Trumpu. Druga ideja je bila Crying at Work, ki naj bi pokazala, da smo stoletja in stoletja sledili modelu, povezanemu z izgradnjo delovnega mesta za moške. In ja, v službi bomo jokali. Potem pa smo imeli kosilo na odličnem BBQ, chicken BBQ mestu. In bil sem zaskrbljen, da bi to storil, ker sem bil zaskrbljen, da se postavim ven. In če bi me napadli in ljudem to ne bo všeč in morda Hillary ne bo všeč. In rekli ste: Če boste to storili, se ne zadržujte.

Ja, torej si ga želel zavrteti pozitivno. Želeli ste ga pozitivno oceniti.

Ja, želim, da je usmerjen v prihodnost in da ima nekaj ... Veste, po vsem, kar smo vsi šli.

Prav.

Mislim, Hillary, mi, država na splošno, res jedko okolje, recimo, V redu, to se je zgodilo. In vidite, da se dogajajo pozitivne stvari, in na primer: Kakšne so te lekcije, ki jih lahko iz tega potegnemo?

Seveda. Ena od stvari, za katere sem mislil, da bi jo lahko imenovali, je bila, da ne moremo imeti lepih stvari. To je bil tvoj rek, kajne?

Ne. Pripisali so mi.

da. Pojasnite, ne morete imeti lepih stvari.

To ni bil moj rek. Toda stvar je v tem, da se je tako počutilo med Clintonovo kampanjo.

Prav.

Kadar koli dobiš plus, bi na tebe istočasno nasula polno sranja. Ja, zmagal si na kokusih v Iowi, a komaj.

Prav.

Čistih zadetkov ni bilo. In to je nekakšna naša naloga, da se prebijemo skozi res grdo, težko kampanjo. Karkoli boš naredil, boš kritiziran, ker ne delaš druge stvari.

Prav, točno. Spremenili ste ga v Spoštovana gospa predsednica.

Prav.

Zato razložite, kaj ste šli tukaj, ker mislim, da je del terapije tudi za vas, kajne?

ja. To knjigo sem napisal v dveh mesecih in pol.

Prav. Odšel si v kočo, kajne? Ribiška koča ali kaj podobnega.

ja. Z možem živiva v zalivu Chesapeake in imava tudi hišo v gorah v New Jerseyju, ker so takšne stvari. In to sem storil na teh dveh mestih, vendar sem bil res odločen, da lahko iz te izkušnje pride nekaj pozitivnega.

In tudi videl sem nekaj neverjetnega dogajanja v državi, kar je bilo, da so se ženske odzvale tako, kot so se po Trumpovi zmagi. Ker bi lahko strlo vse naše duše, ki niso bile zanj. In lahko bi si mislili: No, mislim, da je to tisti, ki zmaga v Ameriki.

ja.

To se zgodi Ameriki.

Kako ste se počutili takoj zatem? Mislim, to so te vsi spraševali.

No, sprva nisem hotel odnehati.

Prav, ne. Imel si tisti boj s Kellyanne Conway , kar se mi je zdelo epsko. Kaj si ji rekel? Pravkar ste jo poklicali ...

Povedal sem ji, da so vodili kampanjo, ki je belcem dala platformo.

ja.

In rekla je: Ali me boste pogledali v obraz in rekli, da sem vodila kampanjo, ki je to storila? Rekel sem ja.

da.

Ja, sem. da.

In kot se je izkazalo ...

ti si. In kot se je izkazalo ...

Torej, tukaj ste poskušali priti skozi to ali razumeti.

Poskušal sem razumeti kot ...

Prvič, bil si negativen. Ste bili presenečeni nad izidom? Preprosto si niste mislili, da bi se to lahko zgodilo.

Čutil sem, da težje ko je bilo, čutil sem samo, da je na svetu neko karmično zavarovanje, da slabši kot je on, težje bo seveda zmagala, ker nikakor ne bi mogel dati nje, nas, državo skozi vso to grdo, da bi Donald Trump postal predsednik. Vsak trenutek, ki sem ga porabil za to kampanjo, ne more biti majhna vloga, ki sem jo igral v svoji vlogi, da bi Donald Trump postal predsednik Združenih držav, a zgodilo se je to.

Prav.

Torej, kaj boš naredil s tem?

Prav.

Zato sem veliko razmišljal o tem, kaj je pod vsem tem. Kaj se lahko naučimo o ovirah, s katerimi se je soočila Hillary, ki niso bile povezane z lastnimi napakami, ampak mislim, da so bile usojene prvi ženski, na katero se je srečala? In iz tega si lahko predstavljate nov način?

Oktobra 2016 sem imel trenutek, ko sem sedel na asfaltu na Floridi, ko sem pomislil, da mi je v hipu prišlo na misel, naredili smo iz nje ženski faksimil lastnosti, ki jih iščemo v moškem predsedniku. In to je bil udarec v črevesje, ker se mi je zdelo, da smo ji oropali lastno človečnost. Ni čudno, da ljudje mislijo, da ni pristna. In to je temeljna napaka v oblikovanju. Kaj počnemo? Ampak ni drugače razmišljati o tem. Mislim, da je to morala storiti prva ženska. Morala je dokazati, da lahko tako opravi delo.

Prav. Ali lahko preberete majhen del? Tisti del, ki sem vam ga pokazal, ideja ... toda to je bil vaš način, da ugotovite, kaj to pomeni, in potem, kam naprej.

Ja, tisto, kot je, kaj je pod tem in kakšne so lekcije, ki jih lahko ... Mislim, da je celo večja od lekcije, ker se trudimo proti vsej človeški zgodovini, ker so te ...

Eno, lepo izgledaj. Drugič, ne bodi težko.

Kot ne, ni kontrolnega seznama s petimi točkami o tem, kako ženske premagujejo te ovire. Toda če jih pogledate, jih razumete in potem vidite povsod, za #metoo, vse ženske, ki se potegujejo za funkcije, na ženske pohode, na pohode v Parklandu, ljudje reagirajo na način, da verjamejo v svojo moč, da naredijo razliko in še niso.

In to je tisto, kar poskušam ujeti in reči: tukaj je nekaj stvari, s katerimi se srečujemo, toda tukaj so stvari, ki so mi zdaj delovale in kako bi morali razmišljati drugače. Nehajte imeti dva pogovora v glavi. Ena, kjer je tako, kot ženska res razmišljam o tem. To res mislim. Ampak, dovolite mi, da to filtriram skozi to, kar mi družba pravi, da lahko branim, in potem bom govoril. Kot da se znebite tega drugega pogovora v glavi.

Prav, in samo povej, kar želiš povedati.

Samo povej.

V redu. Preberite del iz nje. Bil je del, ki si ga imel ...

ta ...

ja.

V redu. To je torej po strašnem delu. To je potem, ko smo izgubili. To se prebuja v sredo, 9. novembra. In reči, da ...

Zanimivo je. Kje si? Kako se počutiš?

Sem v ... se prebujam v sredo, 9. novembra, Peninsula Hotel v New Yorku.

V redu.

Želim vam povedati, kakšen je bil občutek naslednji dan. Zdelo se je kot filmski prizor, ki ga ne bi nikoli videli. Prizor, kjer bombe ne uničiš pravočasno. Prizor, kjer eksplodira svet. V sredo, 9. novembra, je sedem zjutraj. Zbudim se v svoji sobi v hotelu Peninsula New York, saj sem šel spat dve uri prej. Kaj sledi? Tišina. Zadušljiva tišina. Kot da sem bil vržen v črno luknjo, ločen od preostalega sveta. Sploh se mi ne zdi mogoče, da bi se še lahko pogovarjal z ostalimi osebji kampanje. Predstavljam si, da če bi dvignil telefon in poklical enega od njih, ne bi šlo. Predstavljam si, da se vsak od njih vrti tudi v prostoru, v izolaciji, brez gravitacije, brez orientacije.

Toliko lahko obdelam. Čutim strah, prosto lebdeči strah. Ni še navezan na nič posebnega, samo na strah. Tudi to, hrepenenje. Ne upanja, ker na ta dan ne čutim nobenega upanja, ampak hrepenenje, da ta novi svet vstopa Amerika, ne bi bilo tako hudo, kot smo predvidevali. V neuspehu nam je spodletelo. Na nas je bilo, da rešimo Ameriko in pustili smo ji, da razstreli. Spomnim se, da je predsednik Obama v šali pokazal name name le 36 ur prej, ko je v ponedeljek zvečer zapustil shod v Filadelfiji in rekel: 'Ne zamoči tega.'

'Dobili smo, dobili smo,' sem odgovoril. Drugačno vesolje. Drugačna življenjska doba. Enega, h kateremu se obupno želim vrniti. Takšnega, v katerem sem razumel, kako deluje svet, kjer so bile določene stvari vklesane.

O človek, Jennifer. Kakšni veseli ... objemi. Čeprav gre na bolje, kajne?

Postaja bolje, ker najdemo to ... Želim to izraziti, tako se počuti kot drugačno vesolje za ljudi.

ja. o ja. Mislim, da se je veliko ljudi tako počutilo. Mislil sem, da bo zmagal, iskren bom s tabo, mislil sem, da bo zmagal.

ti si.

Rekel sem to mnogim ljudem, ja. Jemal sem ga čisto resno. Če je bil nekoliko privlačen za liberalno bitje iz San Francisca, sem bil vau.

Kot bi klical vso neumnost.

ja. Mislim, noro. Nisem si mislil, da bo tako netočen.

noro.

Netočno in noro. Bolj me moti netočnost.

V redu, ja, ampak lahko bi ... Mislim, vsak dan sem nekaj videl.

Prav.

Toda potem se vsi odločimo, vse ženske, ki so reagirale tako, kot so, so se odločile, da je neprijetno, ker ste izgubili orientacijo.

Prav.

In veliko je udobja in to pogrešam. Pogrešam prepričanje, da vem, kako se bodo stvari obrnile, a tukaj je nova priložnost.

Zato pravim, mislim, da se veliko žensk tako počuti. In če ste sprva v negotovem svetu po 9. novembru z nelagodjem, smo svoje življenje živeli po določenih pravilih, ki so nas izneverila. Sprva nismo vedeli, kaj naj naredimo s tem. Ali je mogoče, da so ženske namenjene le tako daleč na svetu? Ne, to ne more biti to. Ženske niso zastale, pravila, po katerih smo igrali, so bila zastarela. Naučiti se ceniti, da s to negotovostjo prihaja močan občutek nove možnosti. Pogledam naokoli, kaj danes ženske počnejo v Ameriki, in sem navdihnjen.

No, to je bolje.

Prav.

Kaj je torej treba spremeniti? Z vaše perspektive pri pisanju te knjige ...

Mislim, da je najpomembnejše, da ženske spremenijo svoje misli. Tukaj imam poglavje, ki se imenuje Manj kimaj in joče več. Med Clintonovo kampanjo smo dobili veliko slabih novic, kajne? In vsakič, ko slišim, da mi nekdo prihaja in sporoči še kakšno slabo novico, sem se na kratko predstavil, poslušal bi, kaj pravijo, prikimal bi, ker ženske nikoli ne ... ne kažejo čustev. Če se sporočajo slabe novice, bodo drugi v sobi radi vedno pogledali, kako jih ženska obnese, kajne? Je dovolj trda?

Anekdota, s katero odpiram to poglavje, je, da je Huma Abedin na volilni večer prišel k meni in me vprašal, kaj je zadnje. In rekla je: No, kaj mi govoriš? Pravim, da obstaja velika verjetnost, da bi Donald Trump lahko bil predsednik Združenih držav. In samo prikima, to je njena reakcija, ker je to vse, kar vemo.

ja.

In na delovnem mestu nikoli ne moremo pokazati kakršnih koli čustev. Nikoli ne moreš jokati. Nikoli ne morete jokati, ker ste jezni, razočarani ali ganjeni. Ženske nekako vleče, da zavrnejo eno in naredijo drugo, da ne jokajo in kimajo. In mislim, da so to načini, na katere smo se zavirali, in jih moramo zdaj nehati početi, preprosto mora biti drugačen način. Mislim, da nihče ne gleda na današnji svet v Ameriki in reče: Vse gre super. Imamo vsa orodja, ki jih potrebujemo.

Ženske se zadržujejo, ker mislijo, da njihov glas ni pomemben, ne mislijo, da je njihova perspektiva pomembna. Tukaj sem, da vam povem, da s tem ne ropate samo sebe: ko se zadržujete, ropate vse nas. To je lekcija, ki sem se jo naučil od predsednika Obame. Želel je, da vse ženske v ovalni pisarni, ko se srečate z njim, spregovorijo, ne zato, ker je bil prijazen ali bi želel, da se ženske počutijo opolnomočene – čeprav se je – ampak zato, ker je želel vedeti, kaj mislite. Moral je vedeti. In mislim, da morajo ženske to razumeti. Če niste videti kot vsi drugi v sobi, je vaša perspektiva pomembnejša, ne manj.

Prav, absolutno. To je res zanimiva stvar, ker menim, da je ena od stvari, od katerih se ljudje želijo umakniti, videti čustveno ali navidezno ...

Ja, ampak ...

Prepiral sem se z nekom na Facebooku o nečem in so rekli: Ne bodite čustveni, ker to škoduje vaši kredibilnosti.

Oh, lahko prisežemo na tvoj podcast? Ker veš kaj? Jebi se.

In potem sem rekel, da razumem razumno in to govorim s strastjo, to ni čustveno. Razumem, kar morda poskušate zmanjšati. Bilo je res zanimivo srečanje.

Ja, ampak je ...

Pa kaj? Pomembno je.

Pomembno je. In delovno mesto ... Ni bilo zgrajeno z mislijo na ženske.

Prav.

Stoletja smo poskrbeli, da je bilo zanje udoben kraj za uspeh.

In dejansko verjamem, da tudi moškim ni všeč, tudi mnogi moški imajo enake reakcije kot ženske. Imam dva sinova in ju zagozdijo čustva ... imajo sposobnost, da imajo čustva od A do B. To je to, jezen ali srečen. In to je vse, kar zmorejo, ali tiho ali kaj podobnega, vendar je to zelo majhna raven čustev. In ko želijo jokati ali na kakršen koli način biti čustveni, jim je to prepovedano, kar mislim, da je na veliko načinov še slabše.

ja. Veliko sebe zazidamo. In mislim, da če te nekaj gane do solz, to pomeni, da ti je res pomembno, ne vem, zakaj ne bi smel biti hudičev.

Torej, kaj so te druge stvari, ki jih želite, da te ženske, ki bodo vladale svetu? V naslednjem razdelku pomislim, ko vstopim v #MeToo in Facebook.

ja. Mislim, da je drugo veliko spoznanje – in tega je še več – to, da je prihodnost ženska, preteklost je bila tudi, le nihče se ni mislil, da je pomembno, da vse zapišemo. In to je še eno spoznanje, ki smo ga imeli med Hillary, za katerega ni mislila, da je njena zgodba pomembna. Ni mislila, da ima za povedati zanimivo zgodbo. Ni se ji zdela njena lastna življenjska zgodba. Ona je kot, življenje zgodbe predsednika Obame ima pomen za Američane, tako kot življenje mojega moža, moje pa ne. In mislim, da je to zato, ker nam je všeč življenje naših predsednikov, da pripovedujemo zgodbo o Ameriki in ameriških sanjah. In to za ženske preprosto ni obstajalo.

To je res dobra točka.

Barack Hussein Obama, in on je črnec, je to velik korak za Ameriko, vendar nam je povedal zgodbo o Ameriki, ki nam je bila všeč. Nismo rdeča Amerika, nismo modra Amerika, bili smo Združene države Amerike. Njegova izvolitev je pomenila izpolnitev obljube v Ameriki in na to smo bili res ponosni. Bill Clinton se je dvignil za svoje čevlje in bil mlad, vznemirljiv guverner.

Tehnokrat.

Ja, tehnokrat. To je zgodba ameriških sanj, ki jo imamo radi. Toda s Hillary mislim, da se to zgodi z ljudmi, ki ustvarjajo zgodovino, in to je tisto, kar želim, da ljudje samo preusmerijo vaše razmišljanje. Razumite, da je ... Nisem si mislil, da bo izvolitev ženske predsednice tako velika stvar ali celo tako težko. Toda če se umaknete in pogledate na to iz človeške zgodovine, je radikalna ideja, da je ženska glavna.

V Ameriki že 100 let nimamo niti volilne pravice. Torej, ženske na delovnem mestu, ženske v politiki, je vse zelo novo. Pomislite na vse naše ustanovne dokumente. Vsak zakon, ki je sprejet v državi, naše predstave, naši filmi, naša literatura, je ves ta kanon tega, o čemer mislimo kot ameriška zgodba, da so beli moški.

Prav.

In to ne pomeni, da vsi beli moški poskušajo zadržati ženske, ampak to je vse, kar je. Torej, ko misliš, da se ne ujemaš in si razočaran, ker vidiš drugi ženski pohod, ki se je zgodil marca. Udeležba je bila ogromna in veliko ljudi je bilo razočaranih, ker o tem niso videli veliko poročanja v tisku. Nehajte iskati. Tega ne bodo pokrivali. Bodi kot Kara Swisher in naredi svojo stvar. Naredite svoj podcast. Začnite svojo stvar, povejte svojo zgodbo. Ni zgrajen za vas.

Kaj zadržuje ženske? Mislite, da je Hillary Clinton zadnja njena različica?

Ja, imam.

Ker so bile te močne ženske, ki so prebijale stvari, mislim na Madeleine Albright. Cela skupina jih je, ki so se res prebili in prišli do vrha, vendar je bilo to za veliko osebno ceno.

ja.

Njihov ugled. Lahko vidite brazgotine, precej. In Hillary Clinton je skoraj strelovod za vse njih, tako se zdi.

Ja, kot da je bilo vse stisnjeno vanjo, in to je nekaj, kar ...

Prav. Imela je svoje težave, ki pa so bile pri njej vsekakor bolj poudarjene.

Ja, mislim, da ima veliko pomanjkljivosti, naredila je napake. Mislim, da bi vsak moški premagal te napake. Vsak moški bi premagal.

Kako izgleda predsednica? Ali mora biti na primer republikanec?

Mislim, da to ni to. Mislim, da ni tako oblikovano. Mislim tudi, da se bomo sredi ... Verjamem, da se bomo na ta čas za ženske ozrli kot na precej revolucionaren, kjer smo razumeli, da lahko opravljamo vsako delo tako dobro kot moški, samo nočemo več. Naredili bomo po svoje.

In mislim, da se med tem dogaja revolucija v politiki. Lahko se zgodi, da mislim, da obstaja veliko demokratskih žensk, za katere menim, da bi lahko postale predsednice Združenih držav. Mislim, da bi Kirsten Gillibrand lahko postala predsednica Združenih držav. Mislim, da bi Kamala Harris lahko. Mislim, da bi lahko Elizabeth Warren. Prav tako menim, da bi se lahko oglasil nekdo, ki recimo te osebe nisem videl, ampak bi rekel, da je bil študent Parklanda ali učitelj Parklanda, ki je bil starejši od 35 let in bi lahko kandidiral za predsednika. Videl sem nekoga takega, da to počne. In kaj sploh pomeni biti več republikanec? Vse to se preureja na res dramatičen način.

Torej na čuden način pravite, da je Donald Trump dobra stvar.

pravim, da obstajajo ...

Kot ploskanje.

Pravim, da je nekaj pozitivnih učinkov njegove izvolitve.

To je, da se ljudje na nek način radikalizirajo.

Ja, ljudje se preprosto zavedajo, da moramo razmišljati o novem ...

Nabor pravil.

O tem moramo razmišljati na nov način, ja. Dokazalo je, da so vsi ti dvomi – še posebej, mislim, da imajo ženske v glavi: No, zakaj je to delovno mesto tako težko? Ali pa mi morda ne bi bilo treba ... Rečeš ideja, nihče ne reagira, tri minute kasneje fant reče isto idejo in vsi mislijo, da je genialna. Te stvari si ne predstavljate, še vedno obstajajo. Ampak mislim, da je najmočnejša stvar, ki jo lahko storite, da se v svojem umu odločite, da je vaša perspektiva pomembna. In to bo vplivalo na vse, kar počnete in kako se ukvarjate z delom. In to spremeni vaše vesolje.

Pogosto mislim, da najdem ženske, ne jaz, tam, kjer so, Oh, samo jaz sem. To sem si predstavljal. In mislim, da na veliko načinov izhaja iz tega, da Donald Trump reče: O ne, prav imaš. To je tako.

In to samo pove na glas. To je tako. Veš kaj mislim?

da.

Tega niti ne skriva. On je pregledno grozljiv.

In razkrinkati svet.

ja.

Ampak to pove in celo ponosen. In zato se večina ljudi nagiba k skrivanju: Oh ne, ne, poslušajo te. Ampak res ne.

Prav. res nisi.

kar je zanimivo.

Vidiš vse te načine, na katere v resnici nisi, in se poskušaš vklopiti. In večino moje kariere mi je dobro delovalo. Do neke točke je delovalo dobro.

Prav.

In to ne deluje več.

To ne deluje. Pogovarjali se bomo o tem, kaj bo delovalo, in nekaterih drugih vprašanjih, na primer, da bi ta teden rad prejel vaše mnenje o Facebooku in drugih stvareh.

ja.

Tukaj smo z Jennifer Palmieri, avtorico nove knjige Spoštovana gospa predsednica.

[za]

Tukaj smo z Jennifer Palmieri, avtorico Spoštovana gospa predsednica. To je odprto pismo.

da.

To je odprto pismo.

Je.

Torej, kaj še mora biti predsednica?

Objemite svoje bojne brazgotine.

Ja?

To je druga stvar, v katero zelo verjamem.

ja. Kot naprimer? jih pokazati?

Pokažite jih.

Zabavni trik.

ja. Objemite svoje bojne brazgotine. Če ljudem pokažeš, kaj si preživel, to ljudem pove, kaj lahko preživijo. In pravim, da je v svojem življenju, kot da želim, da ti moj obraz pove nekaj o življenju, ki sem ga živel.

Prav.

In tako, spomnim se v Clintonovi Beli hiši, v Beli hiši Billa Clintona - ne da bi moral navajati, ker vem, da Hillaryjevega ni.

Prav.

Toda med obrvmi so se mi začele pojavljati te gube.

ja. Botox gube.

Ja, botoks se gublja. Mislil sem, da so res kul, ker sem mislil, da je to pokazalo, da sem preživela stresne čase in da sem pridobila zrelost in modrost.

Vaš intenziven videz je malce predolg.

ja. Zdravo intenzivno. Intenziven videz, kot ste ugotovili, ni izginil. In potem se spomnim, da sem šel v zdravilišče in tam je bila kot brošura, ki govori o vaših 11-ih in kako se jih znebiti. In sem si rekel: O človek, moje gube imajo ime? In naj se jih znebim? Mislil sem, da so res kul. In pravkar sem se odločil...

Obdržim svoje 11.

Obdržim svoje 11.

Mogoče grem do 12, kdo ve.

Prešel sem na štirimestno številko.

111. Grem na 111.

Ja, od Clintonove kampanje. ja.

koliko ljudi se je udeležilo inaguracije

To je Trumpova guba.

V knjigi sem posredoval, lani je umrla moja sestra in zadnji dan, ki sem ga preživel z njo, je bil moj 50. rojstni dan, bil je teden dni po volitvah.

O moški.

Vem, bilo je hudo. Toda ugotovil sem, da želim, da ljudje, ki imajo družino s smrtonosno boleznijo, vedo, tako kot vsi, s to osebo lahko doživiš veliko veselja, ki ga sicer nikoli ne bi. In ta izkušnja prinaša veliko blagoslovov. Ne želim, da bi se ljudje tega tako bali. Bil je res čustven dan in potem sem se na letališču v Dallasu posnel selfie. To je moj 50. rojstni dan, zadnji dan, ki sem ga preživel z Dano, je Hillary pravkar izgubila. In pogledal sem svoj obraz in videl si, kako me je obrabilo, vendar želim, da se to pokaže.

Prav. Zato pokažite, kdo ste.

ja. Vedno se mi zdijo obrazi starejših žensk v tolažbo, ker ti pokažejo, da je bilo nekaj pred tem trenutkom, nekaj bo potem.

To je zelo modro.

Če jih pogledate, lahko ugotovite, da so živeli življenje, ki je imelo veliko izkušenj in so to prestali na drugem koncu. In mislim, da na obrazih naših predsednikov to toliko vidite.

ja.

Čuditi se, kako jih služba stara, je kot nacionalna zabava.

Prav.

predsednik Obama.

Ja, videl si.

Tip, ki je leta 2008 kandidiral za predsednika, je videti kot sin Baracka Obame.

Prav.

Ampak to je koliko. Ampak mislim, da pokažeš skrb, ljubezen in frustracijo, da si ...

Kar je potrebno za opravljanje dela.

ja.

Kaj še mora predsednica za naprej? Kaj morajo biti? Očitno digitalno podkovani.

ja. mislim, da ti ...

Z e-pošto morate biti previdni.

Moraš sodelovati v svetu in moraš biti pripravljen razkriti vse od sebe. In ne mislim, da bi odložili vse svoje davke, čeprav boste morali tudi to storiti. In o tem smo govorili, Kara, kot da moraš razumeti, kdo si, se ne zadrževati, imeti pogum svojih prepričanj in biti pripravljen to razkriti vsem. In mislim, da moraš ... vsak dan se mi zdi, da so osrednji zapuščeni mediji vedno manj pomembni. Stvari, kot sta Washington Post in New York Times, so še vedno pomembne, še vedno imajo velik vpliv.

Prav. In opravljajo veliko preiskav.

No, opravljajo najboljše delo v svojem obstoju, v svoji karieri, zlasti menim, da je Washington Post izjemen. In mislim, da je potrebno več raziskovalnega novinarstva in bi ga še lahko imeli več. Ko pa pomislim na vsakodnevno prelivanje političnega poročanja, bodisi na televiziji ali v časopisih, ima to še vedno velik vpliv na to, kako te ljudje dojemajo. Vsekakor smo to doživeli, čeprav delno zato, ker pride na Facebook vire ljudi in še vedno vpliva, vendar mislim, da če kandidirate za predsednika, bi poiskal toliko drugih priložnosti, kjer se lahko dejansko pogovarjate ...

Ali pa govorite sami zase. Poglej Trumpa. Karkoli si mislite o njem, zagotovo je fantastičen. Zelo netočno.

Ja, ampak naredi to sam, ampak naredi povsod.

ja.

Naredite to v takšnih podcastih. Stvari, ki ljudem resnično razkrijejo, kdo ste, mislim, da je to vaša najmočnejša anekdota, ko bo to storil.

Mislite, da so politiki pripravljeni na to? Se vam zdi, da je politikom udobno? Ker še vedno težko delam politike.

In jaz se vprašam, v katerem vesolju misliš, da zdaj živiš?

Prav.

Niste videli, kaj se je zgodilo?

Prav.

To je tako kot ljudje, ki jim svetujem, tako pravim, vendar sem še vedno razočaran predvsem nad televizijskimi poročanji, manj s časopisi. Ampak še vedno je preveč osredotočenosti na igro.

Trenutek.

Trenutek. O politiki v tem trenutku in vpitju na predsednika Trumpa prejšnji teden. Ali so bile kakšne razprave o pomilostitvah? No, na to vprašanje ne bo odgovoril. In tudi to nam v resnici nič ne pove.

Prav.

to ni to ...

Ne, to je od trenutka do trenutka. Jaz temu rečem ena in končana stvar.

ja.

Preprosto gredo skozi ... Nočejo imeti vsebinskih razprav.

In to je naporno in ljudje tečejo v krogih. Trump me ne zanima. Vem kdo je. Moje edino vprašanje je, kaj bomo storili glede tega? Ampak mislim, da če ste demokratski kandidat, ki razmišlja o kandidaturi za predsednika leta 2020, bi se morali pogovarjati z dejanskimi ljudmi na platformah, kot je ta, ki so trajne in imajo nekakšen rok trajanja in dejansko lahko razkrijejo, kdo ste.

In da se ne ujamete v vsak dan.

In ne ujeti se ...

Ker je v tem res dober, je to njegova močna stran.

Prav.

Mislim, da je to vprašanje, ali je tudi tisk zasrkan vanj. Pove nekaj norega in nezaslišanega in ...

In razumem, on je predsednik Združenih držav, moraš pokriti, kaj počne.

Še več, mislim, da je ljudem zanimivo. To je luštno.

ja.

To je resničnostni šov.

Sploh se mi ne zdi več zanimivo.

No, mislim, da je kot sladkarije. To je kot zasvojenost. To je odvisnost, to je tisto, kar je.

kaj pravijo? O moj bog, danes je toliko novic. In mislim, da res ne.

Ne. Veliko je podobnih ...

Veliko je dejavnosti.

Aktivnost, kajne. Vendar to ni dobra dejavnost.

Ampak to ni novica. In mislim, da Amerika, ko zamenja predsednika, ima rada svoja nasprotja, ji je všeč njena zrcalna podoba. In mislim, da bi bila ta oseba lahko ženska, lahko moški, vendar mislim, da je to oseba, ki je bolj premišljena, prepričana o tem, kdo so, in je nagnjena k združevanju ljudi.

Torej moramo Gandhija vrniti iz mrtvih, da bo naslednji predsednik. Gandhi. Poglejmo Mandela.

no ja. Zanimivo je bilo, Barack Obama je res vedel, kdo je, ko je kandidiral za predsednika. Veliko ljudi, ki kandidirajo za predsednika, to počnejo.

To je še ena stvar, za katero mislim, da moraš. Mislim, da ženske vedo, ne poznajo sebe tako dobro, kot so prepričani moški.

ne.

ja.

Mislim, da je to prav.

ja.

Eden od mojih prijateljev, Dan Pfeiffer, je mislil, da je razlog, zakaj se Obama tako dobro pozna, ker je Obama napisal knjigo, preden je kandidiral za predsednika.

Prav.

Nekaj ​​jih. Sanje mojega očeta so zelo introspektivne. In res, ima tudi izjemno dojemanje drugih ljudi. In mislim, da potrebujete takšno zavedanje in empatijo. Toda človek, tvoja duša bo razgaljena.

Torej moraš biti sposoben to narediti. Postavil ti bom nenavadno vprašanje. Kaj mislite, da Trump dela dobro kot direktor za komunikacije? Če iščeš, če ne...

Oh, super jasno, očitno, poganja cikel novic, kot da ni nikogar, neposredno sodeluje. In tudi pokliče BS o nekaterih konvencijah, za katere iskreno mislim, da bi to morale slišati. Menim, da sem prispeval k temu, da če politiko obravnavate kot igro – salonski šport, salonska igra, mislim, da v salonih nimamo športa – bodo ljudje verjetno verjeli, da je in jim je vseeno...

Kar je že dolgo.

To je že dolgo, a je samo še slabše.

Kje torej prihaja naslednja različica politike? Kakšna je naslednja različica?

Mislim, da to vidimo. To so ljudje, ki gredo na ulice.

Prav.

Ljudje, ki gredo na ulice, mislijo, da je to njihova obveznost.

Kot otroci Parklanda.

In da je to v njihovi moči, kot otroci Parklanda.

Kako gledate nanje? Fant, kako tečejo kroge, na pravo pot.

Ja, smešno je.

To je fantastično.

Kot da samo kličejo ...

Vse stare.

Prav.

Mislil sem, ne hodi v to luknjo, sin. Charlie Daniels , sem si rekel: Ne, ne pojdi dol v to luknjo. Dobili vas bodo. Ne drznite se notri z besedo sin tem ljudem, tako dobri so. In potem je to storil, jaz sem kot: Oh, no.

In so tako dobri.

Ne približuj se Snapchatu, stari, to je vse, kar imam za povedati.

Ja, mislim, da so generacija, ki je navajena pripovedovati svojo zgodbo.

Prav.

Prav? Kar večina žensk ni vajena početi, zato je to velika stvar. In so precej neustrašni in imajo pogum za svoja prepričanja. Zato me delajo optimističnega.

Ob njih se počutim odlično.

To je tako olajšanje. Januarja 2017 se nisem udeležila ženskega pohoda.

Ste bili še vedno v žalovanju?

Imel sem nekoliko drugačno reakcijo. Pravzaprav nisem jokal zaradi teh volitev, volitev 2016, dokler leta 2017 nismo zmagali na dirki guvernerja New Jerseyja, ker sem takrat začutil olajšanje. Kot da se ne bomo raztopili v ognjeni jami rasnega sovraštva, čeprav bi še lahko, a mislim, da ne bomo.

Stopil sem nazaj, ker sem bil kot, da hočem videti. Naredil sem vse, kar je bilo v moji moči, in sem nekakšen čudak za nadzor. In vedno mislim, da če naredim še eno stvar, bo to naredilo razliko, vendar sem se želel umakniti in reči: Hej, poglejmo. V redu, Amerika, kaj boš naredila? Kako boste to rešili s Trumpom?

Prav.

Zato sem se ulegel in gledal. Namenoma sem umaknil roke s volana.

Jezus prevzame volan.

Jezus prevzame volan. In bilo je precej osupljivo.

ja. Je bilo to touch and go z Royjem Moorom? Ste bili nekako kot ...

To me je skrbelo. Mislil sem, da ... To je bil še en velik trenutek, ko smo osvojili Alabama. Ja, da je to nekaj...

To je dobra drugačnost.

In zdaj sem kot, Beto O'Rourke bo zmagal v Teksasu . Za senat se poteguje proti Tedu Cruzu. Na volitvah je precej zadaj, a hodi od mesta do mesta. Ne jemlje denarja PAC, ne jemlje nobenega denarja podjetij. Vse je nizko do tal. Vse je navadno. Kot da je tak kandidat zmagal.

ja. Celo življenje ste torej delali za demokratsko stranko, kako ocenjujete demokratsko stranko? Ker je polovica njihovega kazanja s prstom in prepira.

Ja, tako je to, kar počnemo. Ena od stvari, zaradi katerih sem tako nor v politiki, je, da so: No, moramo biti bolj podobni republikancem, ker vsi republikanci govorijo samo eno stvar in jo samo ponavljajo. Tako je, fantje, kakšne dokaze potrebujete? Nismo kot oni.

Ja seveda.

Tega nikoli ne bomo storili.

In tega nočem storiti.

Nikoli ne spadajte v vrsto. Nikoli ne bomo stali v vrsti. Veš zakaj? Ker nam je res mar za rezultate in se bomo prepirali o tem, kako pridemo do tega. Torej, vsi želijo, da bi imeli vsi zdravstveno varstvo, vendar imamo vsi različne ideje, kako to počnemo, in menimo, da je to res pomembno, zato se bomo borili. Samo tako bo to. Še vedno pa mislim, da se v demokratski stranki strinjajo, v katero smer naj gre država.

Prav.

In potem republikanska stranka, moj bog.

ja.

Skrbi me zanje, ker bi morala obstajati zdrava opozicija in trenutno ne vem, ali bo republikanska stranka, kot smo razmišljali o njej, preživela, vendar se mi zdi, da so v svoji stranki tolerirali določeno mero dirkanja.

Leta.

Leta.

Lee Atwater, spomnim se.

Ja, mislim za desetletja.

Desetletja. To ni Trump, ni samo Trump.

Ne. Ali Donald Trump ugrabi vašo zabavo? da. In izvajali ste ekonomsko politiko, ki je popolnoma bankrotirala in ne pomaga nikomur razen bogatim ljudem. Da, Donald Trump ugrabi vašo zabavo. Pride in to naredi. Kot ljudje, ki se želijo vključiti v svet, in ljudje, ki želijo svet zapreti s trgovinsko politiko in politiko priseljevanja, se zdi, da se te stranke ponovno usklajujejo.

Prav.

Ne vem, kako bodo preživeli.

Kako se torej počutite v letu 2020? Pravkar sem intervjuval Anthonyja Scaramuccija tukaj.

Prav. Kakšni so moji ...

Ja, rekel je, da bo Trump leta 2020 zmagal.

No, mislim, da je res možno.

ja.

Mislim, da ni. Lahko bi spet vodil mizo in dobil ravno pravšnjo količino glasov.

Ali pa se ljudje naveličajo predstave.

Prav.

Njegov negativen z mojega vidika je, da se ljudje naveličajo oddaje, kot so naredili njegovo predstavo.

ja.

Leta sem gledal oddajo, potem pa sem se nekega dne naveličal.

ja.

Samo, končal sem, dovolj te je. In igra jo kot televizijsko oddajo, zato ...

To je zanimivo.

ja.

ja. Ljudje se tega naveličajo. Mislim, da bodo izčrpani in si želijo nekaj, kar lahko združi ljudi.

No, ali se spomnite konca filma The Truman Show?

ja.

Ko odide in reče: Zbogom, lahko noč.

ja.

In potem vsi ... stvar gre noter in nekdo gre, No, kaj je naslednje? In tako sem se počutil. Kaj sledi? Veš kaj mislim?

da.

Ko si to napisal, ali si zdaj pozitiven ali kaj je tvoj ...

Jaz sem. jaz.

Opravljaš cel kup svetovanja, kajne?

jaz. Delam za Center za ameriški napredek.

Prav.

In tudi Emerson Collective.

To je Laurene Powell Jobs.

Organizacija. Opravlja res neverjetno delo, delo na področju priseljevanja, izobraževanja, socialne pravičnosti, kazenskega pravosodja. Zato mislim, da je to strašljiv čas, to ni čas, ki bi ga kdaj pričakoval, da bom preživel. Kot da vsak dan vidiš nekaj, kar te moti, vendar vidim več stvari, zaradi katerih se počutim, kot da se Amerika tukaj vzpenja do trenutka. Mislim, imeli smo grozno streljanje v Sacramentu, uničujoče.

ja

Ampak to vidimo. In to vidimo.

Ljudje protestirajo.

Vidite to, in bele družine, katerih otroci zdaj niso izpostavljeni tovrstnim predsodkom organov pregona, globlje čutijo, kakšen je občutek, ko vas je strah, da ko vaš otrok stopi skozi vrata, se ne bodo vrnili nazaj. ker so hodili v šolo. To so res uničujoče žalostni načini, kako se povezujemo in se učimo drug od drugega, vendar se mi zdi, da smo.

Rad bi končal na Facebooku, ker je bil ta teden v novicah in vem, da imate nekaj mnenj o Facebooku. Kaj misliš, da so naredili?

Mislim, da jim je, tako kot številnim ljudem, primanjkovalo domišljije o tem, kako se lahko stvari odvijajo narobe. Mislim, da je enako veljalo za njih z Rusijo, za Obamovo administracijo z Rusijo. Rekel bi, da smo bili v Clintonovi kampanji ... zdelo se je, kot da se dogaja nekaj res smešnega.

Hillary je o tem kasneje govorila v mojem intervjuju z njo lani. In zdaj se je seveda veliko tega, kar je rekla, uresničilo.

da. Med kampanjo sem zvenel kot nora oseba, ki je rekla, mislim, da so to Rusi in to počnejo namerno.

Prav. Veste, to je del domovine, ki je ...

da.

To so Rusi.

To so Rusi. In mislim, da je imel Facebook napačno domišljijo o tem, kako bi lahko šlo, in pomanjkanje domišljije o tem, kako to rešiti. To je najmočnejša komunikacijska platforma, kar jih je vesolje kdaj videlo. Zdi se, da jih to nekako moti, se tega bojijo in tega nočejo priznati. Ampak nimate ideje, kako to popraviti.

Kaj bi naredili, razen da bi popravili situacijo?

To je torej odlična stvar.

ja.

Nimam pojma.

Prav.

Tako postanem eden tistih ljudi, ki mi to počnejo ves čas.

ja.

Na primer, Oh, ne vem, kaj počnejo v Clintonovi kampanji. Če bi bil tam, bi to že ugotovil. Ali pa je noro, da tega niso ugotovili.

V redu, kaj je tisto, kar bi naredili drugače?

Oh, o Clintonovi kampanji?

Nova barva las? Kaj?

Za Hillary. Jaz bi imel ...

Rjavolaska.

Rjavolaska. Več bi jo poslušal. Sporočim, da je prvi dan nekako povedala, tako kot je bruhala, kako je bilo biti ona zadnjih 25 let. In vse, le nekako je zmedena nad vsem tem. Ko jo je imel tisk rad, ko so jo sovražili, krat jo je imela rada javnost, krat ne. Želela je samo razložiti vse, vendar je rekla: Poskušali bomo začeti na novo s tiskom in drugimi oblikami komuniciranja. In želim, da se nikoli ne cenzurirate ali zadržujete, vedno mi morate povedati, kaj mislite in kaj mislite, da moram narediti. Morda pa bi rekel ne veliko, ker sem jaz že dolgo in nekako vem, kako se ljudje odzivajo name.

ja.

In bilo je malo žalostno, ker je bila kot, mislim, da sem preprosta in resna oseba. Ne razumem, zakaj v ljudeh izzovem takšen bes. In tako se mi zdi, da je bila najmanj presenečena, da se je izšlo tako, kot se je. In če bi razumeli, jo bolj poslušali o tem, da me skrbi to ali ono, ali kako bo to sprejeto. Morda je ... in vsaka sprememba bi lahko naredila veliko razliko, ker smo tako malo izgubili.

ja. Zakaj se ni obrnila, ko je bil za njo?

Ker se glede tega popolnoma ne strinjam z njo, ker zdaj pravi, da bi se moral obrniti in reči: 'Hej, ti blodnjak, nazaj gor.' Če bi to storila ... ker ne pozabite, to je bila debata, kjer je bila debata, kjer je bila to razprava. Donald Trump je pripeljal ženske, ki so Billa Clintona obtožile veliko slabega vedenja. Če bi to storila, celotno poročanje ... ker ne pozabite, da je bilo to staro vesolje, v katerem smo živeli, bi bilo pokritost Clintonova razburjena. Hillary Clinton je razburil Donald Trump.

On je tako rekoč držal ta adut, da bo šel za njo, ker bo pomagal, in bo šel za njo, ker bo napadel ženske ... vse, kar je mimogrede popolnoma napačno, kar je med razlogi, zakaj njegova zvijača ni uspela, ker dejstva niso potrdila. Reklo bi pa, da je zmagal, zlezel ji je pod kožo, jo razjezil.

Če bi se obrnila in rekla: Kaj počneš, srhljivi stari?

Samo mislim, da bi se v starem svetu to zgodilo. In govoril sem z njo, preden je morala iti na oder, potem ko se je to zgodilo. In rekel sem ... Naredil je to tiskovno konferenco in potem poskušal te ženske posesti v prvo vrsto, torej vsa ta norost. Mislil sem si, Ne pozabite, to je bilo zasnovano za eno stvar.

Razveseli te.

Ja, spravi se pod kožo.

Zakaj se torej ne bi razburili? Govorite samo o joku v javnosti.

Rekla je ... Ja, razumem.

ja.

Ja, ampak odlična novica je, da tega ni storil.

Prav.

In ona je kot: Ne, on ni.

Čeprav ob upoštevanju vašega nasveta ...

Ampak v tistem svetu, če bi to naredila, potem preprosto mislim, da ne bi šlo. Zdaj mislim, da bi. Tisk ga takrat ne bi sprejel tako. Bilo bi tako, Vau, res ji je zlezel pod kožo. In s tem bi se ukvarjali naslednje tri tedne. Ampak zdaj mislim, da. Zdaj bi ...

Obrni se.

Obrni se in ...

Potegni Trumpa nanj.

Ne poslušajte drugega pogovora, ki se vam zgodi v glavi, ko se poskušate odločiti, ali lahko upravičite to, v kar verjamete. Povej, kar verjameš.

Samo, kaj počneš?

Kaj delaš? Naredil sem intervju o ... Ljudje me sprašujejo o joku v službi in se vprašajo: Kaj boste rekli nekaterim ljudem, ki pravijo: 'No, to preprosto ni profesionalno'? pravim kot ...

Bi radi jokali zdaj?

Ja, ne. Zelo mi je mar zate, Kara, mogoče se bom malo zameglila.

Ne, mislim, da te ne morem spraviti v jok. Torej zadnje vprašanje, kaj počneš naslednje? Torej ste napisali to knjigo, zelo dobro deluje.

Deluje dobro. O moj bog, prejšnji teden sem bil zaradi tega v tako stresnem primeru.

res?

Prvih nekaj dni, kar se mi zdi normalno. Všeč mi je, da je ženskam všeč in pravijo, da ga želijo dati svojim hčeram, ali da jim ga je hči kot ukradla in je v spalnici njihove 14-letne hčerke, ne najde ga, ker je zmagala njena hči. ne obupaj se. Zdi se, da je pravi trenutek za kaj takega.

Toda tudi vi želite doseči fante.

Imam republikanske knjižne agente.

Prav.

So tudi knjižni agenti Jima Comeyja.

O hudo.

To so res pametni fantje, ti fantje, ki ...

Tole ste že videli, vaš najljubši.

Matt Lattimore in Keith ...

Je zdaj vaš junak ali ne ali nikoli?

Pravkar se je ujel v nekaj, kar je ušlo nadzoru.

ja.

Mislim, da nič od tega ni nesreča, saj je leto 2016 leto, ko se je zgodila vsa ta norost. Mislim, da je bil Jim Comey bolj zainteresiran za zaščito lastnega ugleda, kot bi si želel priznati. In mislim, da je to vplivalo na to, kako je ...

Zanimivo bo videti, kaj bo povedal v knjigi.

Ja, vem, da se s tem ne strinja. Misli, da je ščitil integriteto FBI-ja, vendar je šel čez in čez, kako je to situacijo ob številnih priložnostih obravnaval na načine brez primere, ki so imeli velik vpliv na nas. In samo mislim, da ... Ja, bil je problem.

Toda fantje, moji republikanski prijatelji, so prebrali knjigo in rekli: Vau, nikoli je nisem videl tako. Nikoli nisem tako videl tega, kar se je zgodilo Hillary. Nikoli nisem tako videla, kako ženske stvari doživljajo. In veliko fantov, s katerimi sem govoril, želi poskrbeti, da ga bodo prebrali tudi njihovi sinovi, tako da imaš samo drugačno perspektivo. In kot ste rekli, nekatere od teh zadržkov ... Mislim, pomislite na deklico Yolando King, vnukinjo MLK, ki je govorila na pohodu v Parklandu. Tako neustrašna in vesela je, kot so vse majhne deklice.

ja.

Vsi so zelo samozavestni in potem smo se naučili, da ne bo tako.

ja.

Tudi majhni fantki to počnejo.

Takšna ostaja.

Ja, ostani tako, ne uči se tega.

ja

To je tisto, kar upaš, da bo iz tega prišlo.

Ja, kaj boš naredil?

Nevem.

Kakšno je vaše naslednje poglavje? Boste naredili še eno predsedniško kampanjo?

Želim biti eden od ljudi, ki sedijo ob strani in sodijo vsem.

Torej kabel, kabelski strokovnjak.

Ja, tudi tega ne mislim. Ampak rad pišem. res mi je.

ti

Obožujem to. Bil sem presenečen, ko sem ugotovil, da sem ...

Torej se posvetuj in ...

Ja, rad sedim v sobi sam in sem tak, mislim tako. Pritisnite pošlji.

Neverjetno je. Imenuje se internet. Vam ni všeč?

Toda po delu v ...

Vem, moraš biti previden.

Ja, moram biti previden.

Mislim, da je bil trenutek Kellyanne Conway velik za vas.

To je bilo ...

Ti veš.

In vseskozi sem jokala, glas mi je tresel in jokala sem.

Ja, gledal sem ga pred tem intervjujem. Videl sem, kako tečejo misli, veš kaj? Jebi ga.

da.

Imel sem dovolj. To je tako daleč in ne več. Videli ste, da se vse dogaja ...

da.

In ti si šel za to in jaz sem rekel, da. Ne obžalujte, da ste to storili.

Ne obžaluj. In potem sem naslednji teden srečala fanta in je rekel: O, videl sem, kaj se ji je zgodilo, to je slabo. Škoda, da takšne stvari niso dobre za nikogar. Mislim, da je bilo zate prehitro.

ja.

Mislil sem, jebi se. Zame ni bilo prehitro. Vesel sem, da sem to rekel. Bilo je popolnoma res.

Torej, kako naj se spomnimo Hillary Clinton?

Človek, ona je bila ženska, ki je imela voljo in pogum iti po tej res težki poti, čeprav je vedela, da bo težka, saj je menila, da je to prava stvar. In mislim, da je ona ženska, ki nam je pokazala, naredila tako, kot se je vedno delalo, in mislim, da nam je pokazala, da lahko sprejmemo nov način. In upam samo naslednje ... Ženska, ki bo izvoljena, ji bo hvaležna. In hotel sem ...

V mnogih pogledih me spominja na Eleanor Roosevelt.

ja.

Včasih so jo ubili.

Ubili so jo.

In zdaj je videti kot odlična ikona.

ja. Mislim, da se nam ni treba zadrževati na tem, da bi rekli ...

Razen če ste Fox News, o tem radi pišejo.

Razen Fox News. Pa poglejmo, kaj se je tam zgodilo, ker je bila velika stvar.

Naj vam postavim še eno vprašanje, ljudje pravijo, da ne sme govoriti. Ali mislite, da ona ...

Oh, to je tako smešno. Potem ji nehajte spraševati.

ja.

V redu, če menite, da ne bi smela govoriti.

ja.

Pravite tudi, da Mitt Romney ne bi smel govoriti? Ali menite, da John Kerry ne bi smel govoriti?

Prav.

Ne slišim, da bi to govorili o drugih ... tako jasno mi je, za kaj gre, nekaj na njej, ki jim preprosto ni všeč. Preseneča me, da je to še vedno problem.

No, navdušen sem, da govoriš, Jennifer.

Hvala, Kara.

Najlepša hvala. Ali ni bil to dober konec?

ja.

Kakorkoli že, super se je bilo pogovarjati s tabo. Hvala, ker ste prišli na oddajo.

Ta članek se je prvotno pojavil na Recode.net.